思享 首届中国企业改革发展论坛“企业治理创新”圆桌对话实录

2017-02-28 

混改解决国企一股独大的治理结构

中国建材集团董事长宋志平在论坛上表示，中国建材在两年多的时间里，进一步完善了混合所有制转变的试点企业，同时在上市公司中增加社会投资人，使得公司运行更加规范化，解决了过去国有企业一股独大的治理结构。

企业治理创新必须以市场化为核心

中交集团董事长刘起涛

好的创新体制才能确保企业持续创新

突出国有企业主业

尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，新闻媒体的朋友们大家下午好！欢迎来到首届中国企业改革发展论坛现场，我是主持人李丹，来自新华社，非常高兴为大家主持这次论坛，我代表主办方对各位的到来表示最热烈的欢迎和诚挚的感谢。本次活动由国务院国资委、新华社指导，国务院国资委新闻中心、国务院国资委研究中心、新华通讯社经济参考报社联合主办。

今天上午，各位领导、各位央企业负责人、各位专家学者就“改革新动能·优化供给侧”这一论坛主题进行了深入阐述，可以说是看点十足，同时，新华社经济参考报社发布的论坛主题报告也对2016年国企改革进行了深入阐述。今天下午我们分为两个主题，分别是国有企业的治理创新和优化供给侧。非常高兴由我来为大家主持首场圆桌会议。

参加下午论坛的嘉宾有：

国务院国资委副主任张喜武；

新华社副社长刘正荣；

国务院国资委副秘书长彭华岗；

招商局董事长李建红；

中国宝武集团董事长马国强；

中交集团董事长刘起涛；

中国建材董事长宋志平；

中国诚通董事长马正武；

广东省国资委主任李成；

三一集团总裁唐修国；

北汽集团董事长徐和谊；

河钢集团董事长于勇；

中国政法大学商学院院长刘纪鹏；

中国社会科学院工业经济研究所所长黄群慧；

国务院国资委宣传工作局局长夏庆丰；

国务院国资委研究中心主任楚序平；

国务院国资委新闻中心主任毛一翔；

经济参考报总编辑杜跃进。

同时今天到现场的还有150家知名企业的负责人以及各大央企的负责人，还有来自31个省市区国资监管部门的负责人，以及10多家专家机构的专家和学者，再次让我们以热烈掌声欢迎大家的到来，欢迎大家。还要特别感谢国网电商、奇虎360大力支持，新华社客户端、新华网和国资小新全程在线直播，也欢迎各位的互动。

创新是企业发展永恒不变的主题。党的十八大明确提出实施创新驱动发展战略。对于国有企业来讲，企业治理创新的最终方向是要通过全面深化改革，实现国有企业治理体系和治理能力的现代化。无论是完善公司法人治理结构，还是实施更加市场化的经营机制，还是实现党的领导与完善公司治理有机统一，这些都是公司治理的创新，当然创新的过程中，更离不开在座所有企业家的勇气和智慧。

近些年来，招商局集团以市场为核心，通过不断地改革，实现了可持续的健康的发展，下面我们就以隆重的掌声，有请招商局董事长李建红先生为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是《国有企业市场化改革之路》，时间是5分钟，让我们掌声有请李建红先生。

各位领导，各位嘉宾，根据本次论坛的主题，结合招商局的实践，我想就我们的国企市场化改革和企业治理创新谈三点看法：

第一，市场化是国企改革遵循的基本规律。国企是独立的市场主体，深化国有企业改革，必须讲求市场化这个最基本的规律。“国企”两个字中，国和企都不可或缺。国字讲特质，界定了其所有制的性质，企字讲性质，主要是企业不分所有制形式，都必须遵从市场规律。

第二，企业治理创新，必须以市场化为核心。纵观几十年来我们国家的企业改革，企业治理的调整，创新始终是改革的重要内容。今天，我们强调企业治理创新必须以市场化为核心。一方面，从体制上下功夫，通过规范、调整企业以股东的关系，实现政企分开，把国企真正打造成为独立的市场主体，增强国企的活力。另一方面，从机制上做文章，通过规范调整企业以经营者、员工的关系，以市场通行的规则，激励人才，评价人才，使用人才，建立市场化的激励与约束机制，传导市场压力，激发发展的动力。

第三，以市场化为核心的改革创新，给招商集团的发展提供了强大的动力。招商局总部长期处于高度竞争中，市场化已经成为招商局的血脉和基因，为企业发展提供了强大动力。

近年来，在国资委的领导和支持下，集团总部成立国有资本投资公司试点，建立了董事会集团内部，不断深化市场化改革，推动企业治理创新。

第四，建立市场化的资本结构，在各级企业全面推动股份制和混合所有制改革；二是建立市场化的资源配置模式，充分运用资本市场加强对外兼并收购，对内重组整合，提升资本的配置效率；三是建立市场化的选人用人机制，建立高级管理人才，全球公开招聘的力度。任期制实行区域化管理；四是建立市场化的激励约束机制，实现市场化的薪酬分配机制；五是建立市场化的运作模式，建立容错机制，推动创新转型，遵循市场化规律，践行国家战略。

经过多年的发展，招商局进入了万亿级资产，千亿级央企行列，企业的活力、控制力、影响力大大增强，国有资本投资运营效率明显提高，连续12年被国资委考核评价为央企A级企业。当然我们清醒地认识到市场化探索永无止境，我们将不断对标市场先进企业，以改革促创新，以创新促发展，持续推动健康发展，谢谢大家！

非常感谢李建红董事长的精彩发言，谢谢您。招商局集团的市场化改革在去年也入选了国企改革十二样本，确实有很多突出的成绩和亮点。应该说不同的企业和不同的地方在创新方面有不同的手段，在创新道路上永远不乏引导者和追跑者，下面让我们掌声有请以下几位嘉宾企业：中交集团董事长刘起涛、中国建材董事长宋志平、广东省国资委主任李成、北汽集团董事长徐和谊、中国政法大学商学院长刘纪鹏，有请各位嘉宾上台坐而论道，讲述“企业治理创新”。

谢谢各位。非常高兴和各位央企业掌门人来坐而论道。刚才我们看到招商局集团在国企改革方面创新经验，应该说创新是不灭的灵魂，是变化的社会里超越竞争对手的秘诀，我想听听各位企业掌门人在各自的领域里在有什么样的成绩单可以给我们晒一晒，首先有请刘起涛先生。

中交进入“十二五”以来，特别是党的十八大以来，我们进行了一系列的调整和创新。首先我们是战略创新，大家知道我们是一个全产业链的，全球经营的，这样一个基础设施的承包商。那么进入“十二五”以来我们发现外部市场在不断地变化，企业内部的发展阶段发生了变化，所以我们首先做的就是战略创新，由传统的承包商，向投资商、发展商和运营商升级和转型。那么这个战略经过“十二五”的运作，现在应该说产生了很好的效果，这是第一个战略创新。

第二个，机制创新。我们根据供给侧结构性改革的要求，在重新思考，中交这样一个央企，世界500强的企业，究竟它定位在什么位置？我们总结了三句话来对我们企业来做了一个定位。第一句话就是“政府和经济社会发展的责任分担者”，我认为这个央企，不管是在国内还是在走出去，我认为这句话，作为我们这么一个体量的企业我认为是合适的。第二句话就是“区域经济发展的深度参与者”，那么这个我认为我们在实践当中有很多的，当地很多的实践，包括一带一路，包括京津冀战略，金融发展战略，长江经济带发展战略等等，包括我们在海外的，就是区域战略，我们要主动地融入，对深入产业负起责任来。第三句话就是“政府购买公共服务的优质提供者”，企业在转型，政府的职能也在调整，我们就发现政府购买公共服务这个趋势是必然的，所以我们就应该做政府购买公共服务的优质提供者，给大众和公众提供非常安全的、优质的基础设施产品。

第三个，我们做了一个组织创新，像我们这样一个央企，应该说子公司众多，国内国外的公司也众多，那么采取什么样的组织体系，才能够确保我们的战略能够有效地落地以及我国企业定位有效地实施？我们接下来就做了一个组织创新，我们构建了两个新的体系。一个体系叫发展体系，就是以总部事业部、区域总部，和我子公司构成的这样一个“三驾马车”驱动的发展体系。第二个，我们构筑了新的管理体系，这个管理体系，总部职能部门、事业部、区域总部，与众多的国内国外子公司形成三位一体的管理，这个我认为是我们的第三个创新。

那么第四个创新就是科技创新。国资委连续三个任期考核中，我们都是获得创新企业奖，同时我们在这个“十二五”以来，“十一五”、“十二五”以来，我们获得国家科技进步，科技进步特等奖项，科技进步一等奖项9项，二等奖几十项，所以我们在科技创新方面做了大量的工作。一个就是组织体系，就是你什么样的创新体系才能确保你这个企业不断地持续的创新，这个方面我们也做了一些国家导入市场的需求，然后总部跟子公司三级联动的这种组织体系，创新体系，确保中国交建在创新的道路上持续地不停步地进行创新。所以要讲创新，我就简要讲那么几点。通过这一系列的动作，我们从十二五初期的世界500强210位，到十三五期间是210位，这个跨越了100位的距离，就是5年多一点的时间。如果没有这一系列的创新，我想，要想做到这个100位的跨度，是很难的。

好的，谢谢刘起涛先生的四个创新。有请中国建材的宋总。

2016年在改革方面，中国建材有三个大的进步：

一是在混合所有制改革方面，中国建材在2014年7月，被列为国资委发展混合所有制经济试点，经过了两年多的时间，去年我们向国资委提交了中国建材集团混合所有制改革的阶段性总结报告，应该说在这整个的试点工作中，我们进一步完善了过去的工作，同时我们在一些上市公司进一步规范了现代公司治理机制，增加社会投资机构，使得我们股权结构更加优化。在职业经理人建设这方面，我们有了新的推进。

第二项工作就是在重组整合方面。国资委在2016年的“十项改革试点”中给我们定了两项试点，一个是兼并重组的试点，中国建材和中材进行了合并。这两家央企，过去从建材局一起走出来，经过了17年，在国资委的指导下，我们走到了一起。这是一个很大的事情，因为央企的合并并不简单，两家企业那么多年不在一起，同时这个市场上还是有竞争，按照国资委的要求不能成为混合物要成为化合物，不能说萝卜白菜在麻袋里一装就合并了，要把它们熬成一锅好菜，这不是很容易的。去年我们完成了两个集团的无缝对接，什么叫无缝对接呢？两个集团总部和部分二级平台整合非常顺利，做得非常的好，同时下一步我们要对15家上市公司进行深度地业务整合。

第三件大的事情就是我们还是国资委落实董事会职权试点，现在国资委规范董事会试点已经有85家了。中国建材是第二批的试点，是在2005年做的规范董事会试点。这次落实董事会职权试点授予了中长期发展战略规划权、高管人员选聘权、业绩考核权、薪酬管理权、工资总额管理权、重大财务事项等六项职权。这些方面也需要我们董事会一个一个去落实，应该说去年我们在这方面也做了一些规划建设，在国资委的指导下正在向前推进。

去年整个中国建材在改革方面一直在向前推进，用改革的动力使企业获得发展。如果晒一下成绩单的话，去年我们两材合并之后，现在有近6000亿的总资产。去年做了2700亿的销售收入，做了81亿的利润。对于实体经济，我们做得更多的是社会的效益，比如去年我们上交154亿的税130亿的利息，同时有25万员工，我们的工资性收入这方面支付了201亿，再加上80多亿的利润，整体去看，中国建材这样一家生产建筑材料的企业，它给国家的社会贡献率是非常之高的，将近600亿。所以我也希望，媒体及各界都能知道，像中国建材这样的企业，我们一方面为国家创造很好的效益，同时社会贡献率也是很高，关键我们提供了那么多的就业，这是我们央企的一大贡献。

所以宋总说得非常好且不仅要做大市值，更要给社会创造价值，解决更多劳动力。那我请李成先生，您来分享一下吧，广东省去年在国企改革方面有什么样的成功的一些案例，您给我们分享之下。

谢谢大家，大家经常说的是广东外商企业发展得很快，民营经济发展得也不错，好像对国有没什么太大的印象，实际上广东不是这样的，广东的国企一直以来是一个顶梁柱，或者说是一个中坚力量，而且广东的国有资产总量一直在全国来讲，而且在省级排名都是在前列的。去年我们省属企业的总资产是6.7万亿，我们利润是1500亿，上交税是1400亿。

去年我们重点应该是做了两个方面的创新。第一是突出主业。实际上在改革开放以前，广东是没有什么大国企的，是在市场经济发展当中是跟外商同步成长一起起来的，它没有什么特殊的政策，没有什么特殊的一个条件，完全是完成政府当时定位的某方面的功能职能这样产生出来的，然后变成了市场化的企业，所以主业不是相当突出，而是混合经济或者是多元化特别明显，也就一个集团公司起码当时主业一搞就有四个五个，我们说主业太多了，这样不行。我们去年就开始全面梳理主业，全面化综合发展，同时在制定“十三五”战略的时候，必须每个企业讲清楚你怎么发展。因为我们在“十二五”期间实现了倍增计划，“十三五”又是一个倍增，资产总量再翻一翻，这个主业如果不突出，这样的发展基本是不可能的，现在属于调整时期，很多企业会出局的。

我们现在基本上把省监管企业的主业，慢慢地梳理清楚了，对“十三五”的定位也比较具象。在省一级，我们重点应该是发展两大类企业。一个叫准公共型的企业，比如说像水资源的供应、污水的处理、垃圾的处理，发电的这个还有交通运输、物流等等。像这里头我们有一个很典型的例子，我们有一个叫交通运输公司叫粤运汽车，这个企业差不多有两万人，在香港上市了，汽车有一万多台，这样它就承担了一个交通运输的历史使命，还有珠江三角洲的这个城际轨道。现在来说这一类企业占到我们差不多资产量的一半。

还有一类我们要抓住发展的战略性新兴产业，医药、机械装备、像新材料像这样一类，而且在这个里头我们也在体制机制进行了创新，这一类的企业现在已经很多，有照明行业现在的老大，佛山照明，我们还有很特殊的一些行业，也是国有企业在控制，比如说像宏大爆破，爆破房地产，拆房子用的，从国内开到国外，做这个产业做得很大了。

第二要完善监管，规范监管。在广东国企的发展历程当中，它确实不太规范，因为有些是股份制，也有全民所有制。十八大之后我们就开始一定要规范，董事会，经营班子，股份会，实际上我们很早就开始了，把党委会融入到治理结构的主体当中去。

十八大提出的混合所有制，实际上我们现在也在规划，把它形成几个规范类型的企业，按照分类改革分分类监管的模式，特别是以增量为主的这种发展的模式，来全面进行规范，进行调整，让它到位。

最近广东省委、省政府提出很高的要求，广东两个“率先”的目标，省属国企必须要率先发展，在全省经济当中必须做出更大的贡献，现在我们正在积极努力。

说广东的企业，李成主任是如数家珍，看来广东国企不仅仅是在活力方面，更在企业的法人治理结构等方面走在很前面，而且在战略新兴产业方面确实也有很多的企业。我想请今天徐总一直在陷入深入的思考，不知道北汽集团有什么样的成绩单给我们晒一晒呢？

我来说两句，北汽去年在改革方面的最大成绩单，就是我们在四季度，在北京市国资委的指导帮助下，完成了董事会的改革。国企改革我个人认为，要搞好顶层设计，抓住董事会改革这个关键这个环节。在不同的领域，不同的层面，根的问题不解决，顶层的问题不解决，干起来非常的蹩脚。那么董事会改革之后，授予了董事会出资人的股份权利，用人的权利，考核的权利等等，那这盘棋就活了。

所以今年我们将在完成董事会改革之后，进行各二级公司的董事会的改革，我相信，通过这轮工作完成之后，这个改革的红利将极大地促进北汽集团发展。

这几年主要是汽车市场发展得比较快，比较好一些，北汽集团也是快速地发展，每年平均以700亿左右的营业收入的增长幅度在向前发展。传统的汽油机是一方面，那么我们现在在新能源领域，发展得更快一些，特别是纯电这一块，连续第四年是蝉联第一。可能下一步来讲，整个行业的转型，新能源是最突出的一大亮点。

感谢您跟我们分享心得，听完各位企业掌门人的这些2016年的成绩单，我不知道纪鹏教授您对他们的一些案例有什么样的感受，您觉得他们是不是代表着2016年中国国企改革最大的亮点？

过去几年，国企改革确实取得了不少成绩。像这样的优秀企业，应该说还有不少。

昨天，我看到这个题目，我就提了一个意见，你把治理和创新放在一块，其实治理是规范问题，创新是市场化的问题。

今天的国企，最根本的问题必须坚守市场化。刚才建红董事长作为主导发言，介绍了5分钟的招商局。这也是央企，万亿资产千亿级的利润，没有市场化没有招商局。这里面又涉及到两大话题，我们央企的使命，经济责任和政治责任双重使命都不可或缺，所以这里面的分类就特别重要。

还有一个，工资总额的问题要突破，要从静态的工资总额到与企业的利润去挂钩。

再谈谈机制创新，要调动员工积极性，就要把劳动与资本结合起来。这个问题不解决，职工积极性就不能激发。我的建议，还是要把所有权改革和分红权改革分开。存量利润不动，增量部分拿出一部分力量来给企业共享。我想只要有这样稍微的机制一调动，我们大量的央企一定会比今天干得更好。

谢谢，感谢刘纪鹏教授给我们带来非常精彩的点评，现场有很多国资委的领导，我也希望我们的论坛能够真正地产生一些启发和碰撞。对于刘纪鹏教授的建议，几位企业家有什么感想？

首先我不是学者，理论上不敢说，实践当中多一点。央企改革是牵一发而动全身，央企业改革你比如说中交集团，现被国务院国资委确定为投资公司试点，我们现在这个方案也拿出来了，跟国资委在报备，全力推动。

所谓试点，试点就是由你提需求，因为它涉及到我们所有的监管，不光是国资委，国企改革不光是国资委就能完全解决的，我是个人这么认为的。包括我们的金融监管，证券市场监管，包括国家的一些法律法规政策。那么试点就是说，你根据市场化改革，按照中国特色社会主义市场的规律，那么你提出什么需求？你提出来以后，那我们跟着后面通过国资委改革的平台，然后包括证券监管到金融监管，该松绑的松绑，该授权的授权，

如果说没有一个协同作战，我认为这个试点很难成功。因为企业发展需要很多外围的环境，这些外围的环境不是它所能主导的。

这个就是要靠我们不断地通过试点，一点一点地来推进。有的时候可能我们也着急，但是还是按照规律办，急了恐怕也不太行。

当然中交集团是一个完全充分市场化、也是完全国际化的企业，我们没有半点垄断，我们的发展也是两位数成长，这个我们能做的都做了。那么我们现在的追求，按照我们顶层设计的要求叫世界一流，代表这个国家有核心竞争力，大国重器，当然我们也不会忘了给股东回报，因为我们是上市公司。我们这类企业就要做到到一个很好的融合。我们就是这样一个多方面要求的一个综合题，我认为这就是国有企业，这就是中央企业。

我不是权威人士，也不是经济学家，但是我知道国企改革它的艰难，它的复杂性，它外围的整个是一个社会市场化的进程。国企改革我认为是一个整个我们中国特色社会主义市场经济的不断完善和成长和发展的过程。

所以国企改革牵一发而动全身就要稳中求进。那刚才听完了刘总介绍以后，宋总您觉得国企改革的难点和挑战在那里，您觉得2017年会率先破壁突围呢？

我觉得，我们央企能走到今天，得益于这些年持续性的改革。在国资委刚成立的时候，我们这些企业规模都很小，竞争也不强，但这些年来一直进行持续的改革。十八届三中全会以后，国企改革的速度加快了，尤其是现在 “1+N”系列文件已经基本完成，改革的设计图、施工图都出来了。我们现在应该加快速度，按照 “1+N”系列文件的指导，结合每个企业的实际，加快推进各项改革。

回顾国企改革的初衷，我们为什么要搞国企改革？我觉得国企改革的初衷就是，要让国有企业适应社会主义市场经济。我们现在要搞公司化、搞股份制、搞混合所有制等等，都是要解决体制上的问题，就使得公司成为国有的规范市场主体。

从机制上来讲，过去我们经常讲的三项改革，就是指劳动、人事、分配这三项制度改革。机制的核心问题，就是要建立一个让经营者自身利益和企业效益之间正相关的关系。企业的效益好，大家就有利益，企业的效益搞得不好，大家的利益就受影响。如果不能够把这样的机制建立起来，那就是干多干少一个样，干与不干一个样，这样的企业就谈不到活力。

在机制上我们是有改革空间的，在体制上通过混合所有制，倒逼我们建立一套多劳多得的市场化分配机制。我觉得很大的程度上机制改革的主动权是在企业手里，因为企业内部的薪酬分配权是企业的法定权利。现在的改革，有的是靠顶层设计，有的是在顶层设计出台后，需要企业主动去做。比如说刚才纪鹏讲到了分红权，实际上现在央企领导的薪酬，一块是基薪，一块是业绩薪酬，业绩薪酬这块体现的是和效益之间挂起来的。纪鹏还讲到，能不能从增量的利润拿出来一定的百分比奖励给员工，其实西方的大公司年底都是有分红权的，大致60%是基薪，其余是分红。当然这个分红是模拟出来的分红，列入公司的成本。在西方的跨国公司中，几乎每个员工都知道，今年公司的效益不错，今年年底会分红多一些，今年效益不好就没有年底分红。每个人都能算得出来，这是通过制度设计出来的。我觉得这个机制非常重要。我们央企都是大公司，很多也都算跨国公司，我们应该在这些分配机制上下下工夫，企业活力就会大增。

如果企业确确实实是在改革，确确实实是为了增加效益，我想国资委也能够放宽一些工资总额的限制。从我的实践中，我觉得对这一点不用太担心。问题是什么？有的是效益下降，还要工资增加，那可能出资人就不愿意。所以我觉得一定是正相关的关系，这个很重要，关键在这个层面上。

我说一下我这边思考的其他几个问题，一个就是混合所有制的问题，这个三中全会以后，把混合所有制改革作为国企改革的一个突破点，那这个混合所有制改革它的目的到底是达到了哪一步我们才能成功？或者你说怎么做了才能实现到哪一个目标，哪一个台阶？从我们广东国有企业改革或者从历史到今天你可以看，特别我们现在对混合所有制连一个标准都没有，国有跟国有算不算，国有员工持股算还是不算，国有跟国有现在不算，我说这种为什么就不算呢？应该也可以算吧。你如果说按照资产的比例，还是按户数的比例，还是按这个企业真正的市场化的竞争能力，如果它市场能力强，那我不就成功了吗？

混合所有制，你说他真的能带一些很好的机制给我们吗？没有。因为并不是说今天民营的这些管理体制就比我们好很多，他的员工他也没有股份。当然某个外商企业，在某个领域很强的，那我在这不如他，那我们就合并，带着我们一起走，哪些方面强，你或者有局部哪一个有优势，咱们也可以往前走。我想在混合所有制，国家发改委说能混就混，方法也是多种多样，但是它突破以后怎么办？是不是各走各的路，达到一个什么样比例的才合适？我觉得就是效率、竞争力增强就行。

第二个难题是什么？我们认为国企改革，特别是国企改革的目标，我们说市场化的主体定位。实际上有的国企，特别是各级企业，有些市场是不认可它的，是有总部，总部帮他担保，总部帮他支撑，下面的单独的企业是不成立的。但是你回过头说，下面企业要独立的，他离开我总部他活不了，他也可能会消失。他就必须捆绑在一块，但捆绑在一块的时候，上面肯定没有问题，下面可以说不是市场化的企业，这是一个很大的矛盾，所以我觉得这是第二个。

第三个就是我们现在大力地推动骨干员工持股，这个我非常认同，这个骨干员工的持股，只要以增量为目的，以增量为实现的途径，员工他愿意参股，愿意入股，应该鼓励，现在也开始这方面的试点，就是规范混合制企业的员工持股，还有一些没有规范的员工能不能试点现在不能动，还要等待，我想这个应该是在只要以增量为目的，因为增量为目的，你找外面的民营企业来也是投资增量，你找外商来也是投资增量，形成新的股份制，实际上我认为也可以，只要保持国有相对控股的地位，党的组织再这里头起到引导的作用，引导核心的作用，能够形成一种决策有效的制衡，这样的企业就应该是可以实现的。

最后我们来一起关注一下如何建立一个好的创新机制，真正焕发创新活力呢？刘总你怎么思考？我们如何去留住那些具有创新型的人才？

说起创新，因为做我们自己都有自己的体会，人才对于任何一个企业非常重要，特别是创新型人才更为稀缺，虽然我们号称是人才济济，但是因为你企业不断地在升级，不断地在转型，不断地在国际化，你原来的人才永远满足不了。

国有企业这种情况我相信民营企业更有这种情况。那么从社会发展的这个过程来看，好像是民营企业在阶段性上比国有企业更有更多的吸引力。因为它有它分配的灵活机制，它也没有什么更多的约束，比较这个市场化。

但实际上，国有企业做得好你也能留住人才吸引人才，民营企业做得不好你也留不住人才。我们可能市场化的程度比较高，包括你看我并购的国外公司，它的收入，原来什么样还是什么样。

创新的核心是人才，留住人才在机制。那宋总在您在完善创新机制上有什么思考？

我觉得创新和所有制没太多的关系，为什么这么说呢？因为如果我们的企业，就像刚才讲的是一个现代企业制度的企业，是一个真正公司化的企业，那么这些问题都不是问题。不是说国企不行，或者是民企不行。我们的问题是什么？就是我们的机制没有建立起来，没有改到位。

实际上在创新上央企承担着更艰巨的任务和更大责任。比如说中国建材，两材合并之后我们有26个国家级科研设计院所，3.8万名科技工作者、有效专利8100项，建材行业的关键技术都是中国建材提供的，同时我们有18个标准委员会，建材行业的标准体系几乎都是由中国建材建立的。民营企业也有一些高科技的创新企业，和我们合作得也很好。

社会上有人总是说，国企怎么样，民企怎么样。我们的新闻媒体不应该撕裂民企和国企的关系。我们国家的民企也好、国企也好，都是社会主义市场经济的一部分，国企在改革在更加市场化，民企也是逐渐地在规范化，我觉得二者之间，在市场中密切合作、紧密结合。我们在合作的过程中从来不排斥民企，民企在很大程度上也要依靠国企。我也希望媒体及社会各界能够整体地、全局地看待这个问题。

因为时间关系，我请几位嘉宾用最简短地话来给我们总结一下如何提高国企的创新的活力，李成先生。

我还是认同两句话，一个是要大力推动增量改革，第二句话是要推动骨干员工与企业共成长共分享。

创新的动能我想还是改革，三个层面：第一所有者层面，处理好分工；第二，处理好经营者层面，治理结构的关系，完善董事会建设；第三处理好和劳动者层面的关系，就是用共享分论制，来推动我们创新混合所有制改革。

非常感谢各位，因为时间的关系我们的圆桌对话到这儿就结束了，现场朋友们有什么问题可以举手示意我，我们给一个机会，让现场的观众朋友可以和台上嘉宾进行交流，有想提问的可以给一个机会可以示意我。

感谢论坛给这个机会，国企改革改到深处是资本，改革的难度是党建，很想借此机会听一听刘总对公司治理与党建的思考。

这个问题我相信在座的专家都在学习在国企党建工作会上习近平总书记的重要讲话，这个问题总书记讲得非常清楚，我们从上到下都在深入地学习和贯彻总书记这次讲话，所有东西讲清楚了，不光讲党建，实际上也总结了我们国有企业改革发展，国有企业改革发展包括的方向性的问题，我们现在贯彻理解的就是按照习近平总书记九个字，企业的党委在企业来发挥九个字的作用，叫“把方向，管大局，保落实”，我能做到这九个字，我相信国有企业党建在国有企业里面就完成了，“把方向”就是国有企业的属性决定了国家的战略安排，你要践行国家战略，要服从国家的宏观经济对市场经济的调控一系列的方针政策、法律法规，这个方向你不能偏。再一个就是管大局，就是你这个企业的发展始终不偏离，你不是说方向你定完了，你还能保证这个企业按照这个方向走，这是党委的职责，过程控制就是管大局。保落实，包括企业的战略，我认为党组织是一个国有企业独特的一个组织优势，它有强大的组织能力，政治的先进性。我们直接按照总书记讲话贯彻执行落实到位，我认为对国有企业改革发展确确实实有一个很大的提升。

好的，感谢刘总的精彩回答。再次我们要掌声感谢各位嘉宾参与圆桌对话环节，也请各位归座休息。